#16: Seniorenarbeit in Leer: Begegnungen schaffen, gemeinsam aktiv bleiben

00:00:02: Moin und willkommen bei Kurz Erklärt, dem Podcast aus dem Rathaus in Leer.

00:00:07: Erfahren Sie Neues aus der Stadt- und Aus-der-Stadtverwaltung?

00:00:10: Kurz und knackig!

00:00:12: Und manchmal auch mit einer Prise ostprisisch Mumor – und das Beste?

00:00:16: Ihre Fragen und Themenwünsche sind willkommen jetzt aber los.

00:00:20: es gibt Spannendes zu erklären.

00:00:27: Ja herzlich Willkommen im Podcaststudio der Stadt Leer.

00:00:31: kurz erklärt Das ist unser Format.

00:00:34: Einmal im Monat begrüßen wir hier entweder Kolleginnen oder Kollegen aus dem Rathaus oder externe Gäste, um über stattrelevante Themen zu sprechen.

00:00:45: Heute ist das Thema die Seniorenarbeit der Stadt und dazu begrüße ich die Seniorenbeauftragte Heike Leinke.

00:00:52: Hallo Heike!

00:00:53: Schön dass du da bist.

00:00:54: Ja moin danke für die Einladung sehr

00:00:55: gerne.

00:00:56: Ja, wir möchten einen Überblick geben natürlich über die vielen Facetten unserer Seniorarbeit in der Stadt Lea.

00:01:03: Und ob der Zeitpunkt ist ziemlich gut gewählt, behaupte ich jetzt mal da wir ganz aktuell ein ganz neues Projekt haben.

00:01:10: das wird nämlich Anfang Juni Premiere feiern.

00:01:12: und da geht es um eine Kontaktböse und da habe ich gehört die hat auch ein bisschen was mit dem Thema Speed-Dating zu tun zumindest ansatzweise dazu aber später mehr.

00:01:21: Ich würde jetzt erstmal Also aus meiner Sicht mit der wichtigsten Frage anfangen, wann ist man eigentlich Seniorin oder Senior?

00:01:29: Frage ich jetzt ganz bewusst.

00:01:30: Mit meinen fünfundfünfzig Jahren gehöre ich schon dazu.

00:01:33: Ja, also es gibt so natürlich keine klare Definition.

00:01:37: Beim Sport fängt das früher an da fängt er schon so Ende dreißig an habe ich gelesen.

00:01:42: nach der Richtlinie für die Bildung und Arbeit des Seniorenbeirats bei der Stadt Leer gilt man mit Vollendungen des sechzigsten Lebensjahr als Senior Und ansonsten orientiert man sich sicherlich irgendwo an dem Renteneintrittsalter.

00:01:57: Okay, dann gehöre ich noch nicht dazu.

00:02:00: okay Kannst du denn ungefähr sagen, für wie viele Seniorinnen und Senioren du eigentlich dann zuständig bist in der Stadt?

00:02:08: Ja also wir haben wenn ich jetzt ab sechzigstes Lebensjahr mir das angucke.

00:02:13: Dann sind wir sicher so bei acht neuntausend Senioren.

00:02:17: Also haben gesagt, wenn ich von der Altersgrenze sechzig ausgehe.

00:02:21: Wenn wir Informationen rausschicken dann schicken wir an Menschen Ü-Siebzig im Stadtgebiet raus.

00:02:28: das heißt wir schicken circa fünf tausend Griefe und erreichen damit knapp sieben Tausend Menschen.

00:02:35: Das ist schon mal so wenn ich denke dass die Stadt leer immer ungefähr vormund dreißigtausend Einwohner hat.

00:02:40: Schonmal ein großer Anteil für den hier da.

00:02:42: Da ist

00:02:43: schon eine ganze Menge.

00:02:44: also

00:02:46: Ja, kannst du vielleicht mal ein paar Tätigkeitsbereiche grob beschreiben?

00:02:50: Was macht ihr so?

00:02:51: oder was machst Du so?

00:02:52: Nein, Ihr so glaube ich.

00:02:54: Wir sind zu zweit meine Kollegin Carina Padecken und wir kümmern uns um die Senioren.

00:03:00: Liebe

00:03:00: Grüße an Carina an dieser Stelle.

00:03:02: Im Grunde genommen kümmern wir uns um alle Fragen Die Menschen die ältere Menschen haben die sie umtreibt wo sie irgendwie nicht weiter wissen wo wir versuchen zu unterstützen.

00:03:13: also Ich als Besinnion beauftragte, insbesondere sage ich mal.

00:03:18: Ich mache auch Hausbesuche wenn der Weg ins Radhaus zu beschwerlich ist.

00:03:24: Also ich unterstütze einfach auch bei Anträgen, wenn es jetzt um Schwerbehinderungen geht oder auch wenn's um Pflegegrad geht wobei ich dann auch einschränken muss ich kann keine Beratung machen.

00:03:34: also ich kann Keine pflegeberatung da ist eine andere Stelle dann im Grunde genommen für prädestiniert und ausgebildet diese Beratungen zu machen.

00:03:43: Genau, aber heißt auch das bei bestimmten Fragen wo du nicht zuständig bist weil es natürlich immer wohin du die Fragen entschicken kannst?

00:03:49: Ich

00:03:50: kann dann weiter verweisen und sagen da kann man Kontakt aufnehmen oder ich stelle auch den Kontakt her dass sich dann einfach mal eben da anrufe und schonmal mich vorher erkundige oder auch man vielleicht achten muss.

00:04:04: Und dann ist ja die Gremienarbeit nochmal ein wichtiger Bereich bei euch.

00:04:09: Wir betreuen den Seniorenbeirat.

00:04:12: Das ist ein Gremium, das die Interessen der älteren Menschen in Leer vertritt.

00:04:18: Die sind thematisch an keine Vorgaben gebunden und können sich im Grunde selber aussuchen mit welchen Themen sie sich beschäftigen möchten.

00:04:28: Und das war jetzt zum Beispiel ein bezahlbarer Wohnraum im Alter.

00:04:33: Ist ein sehr großes Thema was viele umtreibt weil die mieten da doch gut steigen, wo sie versucht haben in die politischen Gremien hineinzugehen und da im besten Sinne Lobbyarbeit zu betreiben.

00:04:49: Also ihre Interessen davor anzubringen?

00:04:51: Genau!

00:04:51: Und was dann?

00:04:53: auch wenn wir Veranstaltungen machen wie zum Beispiel die Seniorenwoche, die im letzten Jahr stattgefunden hat, diese Anregung, diese Veranstaltung zu machen ist im Grunde auch aus dem Seniorenbeirat her.

00:05:06: heraus an uns herangetragen worden.

00:05:08: Okay, wer ist jetzt da drin in diesem Seniorenbeirat?

00:05:11: Also es sind nach den... Es gibt eine Richtlinie die sich mit der Zusammenarbeit und Arbeit oder Aufstellung und Arbeit des Seniorenbaurettes beschäftigt.

00:05:21: also das sind neun Mitglieder und die Voraussetzung ist dass das sechzigste Lebensjahr vollendet ist, dass der erste Wohnsitz in Leer ist keine Mitgliedschaft im Rat oder auch im Kreistag besetzt, also dass man im Grunde genommen politisch unabhängig ist.

00:05:41: Um sich mit dieser Interessenvertretung zu beschäftigen.

00:05:45: Also politisch-neutral?

00:05:47: Es geht rein um den Interessen der Seniorinnen und Senioren und keine politischen Interessen.

00:05:51: Genau so

00:05:51: ist

00:05:51: es!

00:05:54: Das ist das eine Gremium, dann gibt's noch ein zweites.

00:05:57: Da weiß ich, dass ihr da auch Aktien habt.

00:05:59: Der Beirat für Menschen mit Behinderungen

00:06:01: Genau.

00:06:02: Wir haben den Beirat für Menschen mit Behinderung, auch denen betreuen wir vom Seniorenbüro ist vielleicht ein bisschen irreführend weil das nicht ganz so unsere Zielgruppe ist.

00:06:11: aber dass hat sich einfach aus dem Arbeitsalltag ergeben weil das eben in dem Fachbereich auch mit angesiedelt war.

00:06:18: und da ist aber hauptsächlich die Betreuung der Sitzungen sprich Einladung Niederschriften schreiben Das ist da so unsere Aufgabe.

00:06:27: Ja betrifft ja auch Senioren und Senioren Ja,

00:06:31: also es überschneidet sich natürlich die ganzen Aufgaben oder Interessen.

00:06:35: Das überschleitet sich auf jeden Fall.

00:06:37: Also auch da sind neun Mitglieder drin vertreten, die unterschiedliche Beeinträchtigungen mitbringen.

00:06:45: Also sei's eine Hörbeeinträichtigung, der See-Beeinträchigung oder halt auch im Rollstuhl, Gehbehinderung... Es gibt natürlich auch beeinträchtigungen, von außen nicht sehen kann, aber wenn einen schwerbehnerten Ausweis vorliegt dann kann man sich auch in dieses Gremium wählen lassen.

00:07:05: Okay und bei diesen beiden Gremien habt ihr da Bedarf noch das künftig noch mehr Interesse an dieser Arbeit besteht?

00:07:12: Also

00:07:12: das ist wie bei allen Vereinen und eben natürlich bei den Senioren oder bei den Beiräten weil es ehrenamtlicher Arbeit ist dass sie immer auch nachwuchs Probleme haben.

00:07:24: Und da kann man auch dazu sagen, dass wir im Herbst auch den Beidebeiräte wieder neu wählen werden weil die Amtszeit auch gekoppelt ist an der Kommunal

00:07:38: Die Wahlperiode.

00:07:41: Genau, das war

00:07:42: es.

00:07:42: Auch dazu sollten wir zugegebener Zeit dann vielleicht auch als Pressestelle noch mal wieder aktiv werden?

00:07:48: Da werden wir uns als Stadt sicherlich zu melden.

00:07:50: Das kommt auf jeden Fall... Also vor den Sommerferien wird es einen Aufruf dazugeben, dass wer Interesse der anderen Mitarbeiter hat sich dann auch melden kann.

00:08:02: Wahrscheinlich das größte Thema bei euch ist dann tatsächlich Veranstaltung für Seniorinnen und Senioren.

00:08:07: Als Beispiel, ich habe immer im Hinterkopf da gibt es die Adventsfeiern sind glaube ich im Jahr wo sogar zeitweise schon mal über tausend Menschen bei solchen Feiern teilgenommen haben.

00:08:16: kannst du damals Überblick-Themaveranstaltungen geben?

00:08:19: Genau also wir machen Veranstaltung.

00:08:21: zum einen machen wir so Tagesveranstaltung wo wir einfach schon versuchen immer mal ein anderes Ziele auch andere Ziele anzufahren.

00:08:31: Dieses Jahr ist zum Beispiel wieder die Wahrsteine Admiral, dass wir da mehrere Fahrten machen um halt entsprechend auf viele Menschen mitzunehmen.

00:08:39: Das ist ein Ausflugsschiff für die, die es

00:08:41: nicht

00:08:41: kennen?

00:08:41: Genau das ist ein ausflugs Schiff hier in Leer und das wird eigentlich immer sehr gut angenommen.

00:08:47: Wie gesagt, das machen wir dieses Jahr.

00:08:49: Wir haben eine Freizeitkontaktbörse.

00:08:51: Ich glaube da kommen wir nachher noch mal so ein bisschen ausführlich zu.

00:08:54: Speed-Dating?

00:08:55: Ja bitte!

00:08:56: Speed-dating.

00:08:58: Also ich denke mir, dass machen wir nach her nochmal jetzt nicht so ausführlig.

00:09:03: Ja, wir haben jetzt dieses Jahr zum Beispiel einmal Selbstbehauptungskurse nochmal initiiert und dann die Adventsfeiern.

00:09:11: Das ist natürlich auch ein ganz großer Faktor was uns auch an Organisationszeit beansprucht.

00:09:19: Da haben wir insgesamt acht Feiern, die wir machen.

00:09:23: Wir haben also fünf größere Veranstaltungen.

00:09:26: Also es wird Ortsteilbezogen eingeladen.

00:09:29: da sind die Ortsteile Loga heißt Felde Stadtkern ist sogar in drei Teile geteilt weil das zu groß ist Lehrort Nettleburg Huregaste.

00:09:38: und nochmal drei dezentrale feiern den Ortsteinen Bingum, Nötter Moor und Logabierung.

00:09:46: Okay

00:09:46: das ist denn Ö-Siebzig oder?

00:09:48: Das ist auch Ö-siebzig ja.

00:09:50: Ich habe schon gerade gesagt aber so ich meine es waren schon mal mehr als tausend Menschen die da zu diesen... Ja

00:09:55: also insgesamt um die neunhundert bis tausends erreichen wir.

00:09:59: Also wir erreichen natürlich mehr mit den Informationen aber das sind dann die Leute die auch teilnehmen.

00:10:07: Glaubt man haben wir schon mal einen großen Bereich eurer Arbeit sicherlich jetzt mal besprochen was ich noch im Hinterkopf habe, weil wir auch vom Pressbüro beteiligt waren.

00:10:15: Das ist auch eine ganze Menge Arbeit.

00:10:16: Es gibt ja eine Seniorenbroschüre, die ist glaube ich noch relativ aktuell.

00:10:20: Ja, hier haben wir Ende des Jahrzehnts und vierundzwanzig aufgelegt.

00:10:24: also da ist so drin natürlich ... Was es hier in Leer an Beratungsangebote gibt sind Anregungen drinnen welche sag' ich mal Freizeitaktivitäten man machen kann.

00:10:40: Das ist zwar jetzt nicht in der Broschwüre selbst enthalten, aber wir haben auch eine Zusammenstellung gemacht was die Vereine speziell für ältere Menschen anbieten.

00:10:49: Freizeidaktiven sei es natürlich Gesundheitssport überhaupt sportliche Sachen Nordic Walking Sitzhocker Gymnastik ist das eine Rückenfit.

00:10:59: Aber auch musikalische Sachen, dass Kürre sich treffen zum singen.

00:11:03: Da gibt es ganz vielfältige Sachen und die haben wir aber noch mal in einer extra Zusammenstellung gemacht weil es dieser Broschüre nicht aktuell gehalten werden kann.

00:11:14: Und ein zweites Angebot für alle Seniorinnen und Senioren in der Stadt.

00:11:17: Das gibt es ja nicht nur analog, sondern auch digital.

00:11:19: Genau!

00:11:20: Also das ist digital, dass auf der Seite von der Stadt leer zu finden da gibt es die Rubik Stadt-und Leben und dann kann man unter Senioren gucken und wenn man die Seite oder denen das anklickt, dann kann Man das auf diese Broschüre finden und auch diese zusammenstellen.

00:11:37: Das ist gut.

00:11:37: Findet man, wenn man auf der Homepage die Rechnung übrigens unter leer.de ganz einfach und dann feucht man dem so wie du es gerade gesagt hast.

00:11:47: Ja.

00:11:48: Ich glaube auch Seniorenbroschür das zeigt was für ein großer Blumenstraußer es eigentlich tatsächlich ist den ihr da täglich zu bearbeiten habt bekommt ja auch Rückmeldungen von Seniorinnen und Senioren?

00:12:02: gibt häufig natürlich im Einzelgespräch, wenn sich das ergibt dass die Leute sich freuen.

00:12:08: Dass sie bei einer Veranstaltung dabei gewesen sind von... Menschen, die zugezogen sind bekommen wir natürlich auch manchmal.

00:12:16: Die rückmeldung dass es schon toll ist was wir in leer auch anbieten für senioren und Natürlich auch wie die information läuft weil ganz viel so wenn's nur über die presse ist Überließt man das doch schnell und dadurch dass wir halt eben die briefe raus schicken Ja gibt sie die information direkt

00:12:34: Gut aber das glaube ich auch ein schönes beispiel bin noch sagst du gerade zugezogene die das wahrscheinlich aus ihrer heimat gar nicht kennen, dann feststellen wenn sie denn in Leer wohnen.

00:12:44: Upsala da ist ja tatsächlich ziemlich gut für uns also.

00:12:47: Ja genau und vor allen Dingen ist es auch immer wichtig dass man dann auch weiß wen man ansprechen kann.

00:12:52: Also das finde ich eigentlich mal sehr wichtig dass die persönliche Ansprache möglich ist.

00:12:58: Man lernt uns kennen bei diesen Veranstaltungen, man hat Gesichter dazu.

00:13:02: Fällt mir ganz noch spontan ein kannst du auch nicht plattdeutsch?

00:13:06: Leider nicht.

00:13:07: Aber Karina vielleicht?

00:13:10: Meine Kollegin kann das auf jeden Fall besser, ich kann es verstehen.

00:13:14: Manchmal habe auch da Schwierigkeiten aber ... Ich hab immer ein offenes Ohr.

00:13:18: Was die Quote betrifft mit Carina ist das abgedeckt.

00:13:21: Ja.

00:13:22: Also ich kann mir vorstellen, dass viele noch Plattdeutsch sprechen.

00:13:26: Das heißt noch also.

00:13:28: Es kommt vor wie gesagt was meiste verstehe ich auch und wenn ich nachfrage haben die meisten eigentlich auch Verständnis.

00:13:36: Ja, ich glaube jetzt haben wir den Spannungsbogen auch gut aufgebaut.

00:13:40: Ich hatte anfangs angekündigt, dass ihr was ganz neues im Köcher habt und da war von Speeddating die Rede, obwohl das glaube ich nicht ganz hinkommt.

00:13:49: Ja erzähl einfach mal, was habt ihr vor?

00:13:51: Also Kontaktböse ist das Stichwort.

00:13:53: Genau!

00:13:54: Wir haben uns überlegt, wir haben diese Anregung von einer Fachtagung mitgenommen also speed dating in Anführungsstrichen weil es lässt sich so nicht eins zu eins für Leer übertragen.

00:14:07: Eher

00:14:08: für größere Städte, weil da auch oftmals das Thema Partner im Vordergrund steht und das möchten wir nicht.

00:14:15: Wir haben uns gesagt es ist wichtig dass Menschen miteinander in Gespräch kommen, dass sie ja eben vielleicht gemeinsame Interessen ausloten und gemeinsam was unternehmen.

00:14:28: Das ist im Grunde genommen unser Ziel und unser Gedanke dahinter Und es geht ja natürlich immer viel so um Thema Einsamkeit und wichtig ist dann einfach, dass man vielleicht jemand Gleichgesinntes hat mit dem man sich trifft regelmäßig telefoniert.

00:14:45: Vielleicht auch mal spazieren geht Fahrrad fährt weil oftmals zu große Gruppen vielleicht nicht das passende ist.

00:14:53: Also das heißt wir wollen auf jeden Fall Seniorinnen und Senioren demnächst zusammenbringen.

00:14:58: Aber wie soll das denn funktionieren?

00:15:00: Ja, also wir haben eingeladen jetzt zum vierten Sechsten.

00:15:04: Wir haben uns vier große Themen ausgedacht Kultur Ausflüge und mehr aktiv sein Ehrenamt gegenseitige Unterstützung und kreativ sein.

00:15:15: Und da sag ich mal wird es so sein dass man erstmal natürlich in einer großen Runde zusammenkommt und dann teilt man sich auf Auf diese Thementische.

00:15:23: wir werden das steuern weil damit nicht alle an einem Tisch nur sitzen und dann ist die Runde auch zu groß.

00:15:31: Und das wechselt, dass man sich darüber austauscht so vielleicht was gibt es hier?

00:15:38: Was interessiert mich?

00:15:39: Dann sagt vielleicht jemand auch, dass interessiert ich mich auch also dass ich dann entsprechend mit dem vielleicht direkt auch da nochmal ins Gespräch gehen kann.

00:15:49: Du hast das gleiche Interesse.

00:15:50: Wie sieht's aus?

00:15:52: Wollen wir uns nicht mal zusammen treffen und mal zu gucken, ob wir vielleicht auch ... eine Freundschaft draußen stehen lassen.

00:15:58: Also aus was großen sollen kleinere Dinge erwachsen, sozusagen?

00:16:02: Auswiegend die dann regelmäßig vielleicht...

00:16:05: Wir werden natürlich so Nachbereitung machen von dieser Veranstaltung und wir haben auch sehr viele Anmeldungen, sodass wir auch am überlegen sind ne zweite Veranstaltung zu machen.

00:16:14: der Termin steht noch nicht hundertprozentig fest deswegen möchte ich ihn jetzt hier noch nicht erwähnen.

00:16:21: aber alle die sich gemeldet haben werden entsprechend informiert dass sie dann eben auch den Auswahl, also den Zusatztermin.

00:16:31: Okay.

00:16:33: Startpunkt vierter sechster da kommt der ersten zusammen.

00:16:36: Da habt ihr schon angeschrieben sagst du?

00:16:39: Wie sind oder wie sind denn da die Rückmeldung?

00:16:41: Ja, so sehr gut.

00:16:42: Also wir haben achtzig Plätze, die wir setzen können.

00:16:44: Wir sind jetzt aktuell bei ca.

00:16:46: hundertbeißig Anmeldungen und deswegen sage ich ja es rechtfertigt sich oder ist es dann auch sinnvoll noch einen zweiten Termin zu machen?

00:16:56: Also Ü-Siebzig ist, glaube ich da auch angeschrieben worden?

00:17:00: Die Information ist an Ü-siebzig rausgegangen.

00:17:02: Aber speziell diese Veranstaltung ist durchaus offen für Jüngere.

00:17:06: Das wollte ich

00:17:07: besuchen.

00:17:08: Okay das heißt wenn jetzt uns jemand zuhört und sagt oh das wusste ihn noch gar nicht dann kann er sich bei euch melden

00:17:14: Auf jeden Fall!

00:17:15: Und sage mal wir werden dieses Jahr sicherlich im zweiten Termin machen einen weiteren Termin, das werden wir wahrscheinlich in diesem Jahr zumindest nicht hinbekommen.

00:17:24: Und wir werden ja auch eine Nachbereitung machen und bei einer guten Resonanz werden wir es auch nächstes Jahr noch mal

00:17:32: machen.".

00:17:33: Wie kann man am Einfassen an euch rankommen?

00:17:35: Habt ihr eine spezielle E-Mail Adresse?

00:17:37: Seniorenbüro at LERDI oder so

00:17:39: was?

00:17:39: Also ja genau, Senioren Büro AT LERD ist das unsere E-mail Adresse.

00:17:47: Genau, mit Ue.

00:17:48: Und ansonsten ist meine Telefonnummer ja nur für NeunEins, neunSiebenAchZwei, zweiNulZwei.

00:17:58: Kommen wir nochmal in die Show-Notes wenn wir den Podcast bewerben an dieser Stelle?

00:18:02: Okay da bin ich sehr gespannt, da werden wir sicherlich auch von der Pressestelle dabei sein um denn auch nach und nach zu berichten wie das Projekt dann tatsächlich läuft.

00:18:11: also das klingt auf jeden Fall sehr vielversprechend.

00:18:15: Jetzt haben wir als Beatdatinger so gesagt, es ist nicht tatsächlich in erster Linie das Thema.

00:18:20: Sondern eher dass man gemeinsam ihre Aktivitäten auf den Weg bringt.

00:18:25: Aber das heißt ja nicht, dass das dabei trotzdem vielleicht passieren könnte.

00:18:28: Dass eine Seniorin sich dann irgendwann nicht nur was die Hobbys betrifft sondern auch in anderer Hinsicht aneinander gewöhnen.

00:18:39: Ausgeschlossen ist nichts ne?

00:18:40: Alles kann nichts muss!

00:18:43: Wenn da bei einer Beziehung als Nebeneffekt tatsächlich entstehen sollte, dann wäre das eh eine gute Sache.

00:18:49: Auf jeden Fall!

00:18:49: Also ich denke jeder Kontakt in welcher Form auch immer als Freundschaft oder halt auch mehr ist eine Bereicherung fürs Leben.

00:18:57: Also wer denn im Nachhinein vielleicht doch ein bisschen Speed-Dating dennoch gewiesen?

00:19:01: Insofern okay.

00:19:03: und ja vielleicht kann ja dazu kommen dass du denn vielleicht als Seniorenbeauftragte irgendwann auch zur Trauzeugen wirst.

00:19:09: muss man da ganz voran zu denken?

00:19:13: Das kann man nie so genau wissen, aber diese Frage ist bisher auch noch nicht an mich herangetragen worden.

00:19:18: Okay dann lassen wir uns überraschen was bei der Kontaktwürze denn demnächst tatsächlich passiert.

00:19:23: wie gesagt wir berichten drüber und an dieser Stelle schönen Dank Heike dass du uns aufgeklärt hast über das was ihr macht.

00:19:31: ja und an alle Zuhörerinnen und Zuhörer vielen dank fürs zuhören.

00:19:37: Interessern, speziellen Themen gibt immer gerne melden bei uns über die Mehladresse socialmedia-at-lehr.de.

00:19:45: Noch mal danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal!

00:19:48: Tschüss,

00:20:05: tschüss!